マツコ・デラックス スタッフに対するパワハラにならない怒り方!

好事か、悪事か……。歯に衣着せぬ物言いで人気を博し、連日、テレビ番組に引っ張りだこのマツコ・デラックス(45)。番組内で怒鳴り散らすのはウケ狙いとしても、時には打ち合わせの場面などでも激昂するのだとか。番組スタッフは戦々恐々だが、視聴率のとれるマツコの業界での発言力は増すばかり。下手をすれば、“パワハラだ”と陰口を叩かれても不思議ではないが、なぜか現場からは、称賛の声が上がっているという。

***

たとえば、その“事件”は、TBSの人気番組「マツコの知らない世界」の制作現場で、1カ月ほど前に起きた。番組関係者の話。

「マツコさんが“最近、番組が面白くなくなってきた”と苦言を呈しました。それを聞いた幹部スタッフの1人が、“僕もそう思うんです”と、つい口走ってしまったんです。するとマツコさんが大激怒。そのスタッフは皆の前で“お前が言うな”と叱責されたのです」

その時のマツコは、まさに“怒り心頭”で、周囲は凍りついたという。

マツコといえば、最近ではテレビ東京での7年ぶりの番組出演が話題を呼んだばかり。クイズなど5つの番組に立て続けに出演するプロジェクトで、先日行われた会見でも言いたい放題。プロデューサーを前に曰く、

「7年間出なかったことに意味はあったなと思ったわね。今日のは完全に置きにいってました」

「置きにいく」とは及び腰ということ? 慌ててプロデューサーは、

「置きにいってません。マツコさんと戦いながら、いい番組を作ろうと思ったんです」

とたじたじの態だった。

「クソみたいな番組は作るな」
さらに返す刀で取材陣に、

「テレ東っぽさって、何だと思う? 雑さ? 緩さ? テレ東は、もはや弱者ではない。ナメんじゃねえぞ、おまえら! と思った。雑に作ってると思ってたじゃん、もっと」

怒声と褒め殺しを巧みに操る暴走機関車の如し。当のマツコにTBSでの激昂事件などについて、おそるおそる尋ねてみると……。

「私が激昂したって言うけど、その時だけでなく、すべてのスタッフに常に言っていることです。私は常々、“クソみたいな番組は作るな”“スポンサーの商品を買うことで、視聴者はお金を払ってくれている。1分1秒も無駄な映像は流すな”と言っているの」

そして、こう続けるのだ。

「私は普段からこういう物言いで話すタイプだけど、それを本気で怒鳴り散らしているととられたら、パワハラが問題になる時代に、私なんて訴えられて終わりよ。確かに言葉づかいも乱暴だし、いつも大きな声を上げていれば、パワハラにしか見えないと思うけど。ただ、私は凄い愛情を持ってスタッフに接しています」

一方で、ある制作会社のスタッフからはこんな声が。

「マツコさんが、局の幹部スタッフなどに呈する苦言は正論が多い。立場の弱い私たちが言えないことを代弁してくれているんです」

もっとも、好事門を出でず――。現場スタッフたちが溜飲を下げていることは、世間はおろか、本人にも伝わっていないようである。

「週刊新潮」2018年6月7日号 掲載

新潮社

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180612-00543394-shincho-ent

気になるネットの反応は

名無しさん
マツコの知識量にいつも驚かされる。よくそんな事知ってるなーと思わず言ってしまう(笑)
なんていうか単純に勉強ができるとは違う頭の良さ。
確かにマツコの知らない世界とかも以前はボロクソ言ってる回もあったけど最近は随分丸くなった印象。
名無しさん
スタッフは前向きに捉えたらいい。
これだけ熱心に取り組んでくれる出演者とがっぷり組んでいい番組作ったらいいだけの話。
最終的にマツコさんに頼る部分が出るとしても、その下地を作るのはいつだってスタッフの皆さん。企画や制作や美術など。スタッフが面白く思わないものに出演させるのは、マツコさんでなくても失礼。
梅雨時期産まれ
容姿の違和感はなくなったね。
名無しさん
これは「怒る」より「叱る」の方がしっくりくるかな。「1分1秒も無駄な映像を流すな」って、全ての局に聞かせてやりたいね。
名無しさん
基本はやさしい人だからだと思う。
マイノリティだから、いろいろつらいこともあったろうから、人の痛みとかが根っこのところでわかっている人なのではないでしょうか。
名無しさん
TV番組製作に携わる人間は常に時間に追われていて、社会経験も乏しいまま業界色に染まってしまう。
結果的に上の立場の人間にはヘコヘコし、下の立場や一般人には横柄。
一番常識に敏感でなければならない発信者達が、実は常識に欠けている。
マツコはそんな風潮、TV業界を変えようとしてるんじゃないか、と思う言い方してると思うけどね。
名無しさん
マツコさん大好き。全部番組観てる!何故かというと言ってること正論だし怒るって愛情や改善して欲しいからで無関心なものには苦言しない!
体調だけ気をつけて頑張って欲しい。
なー
東京MXの5時に夢中はホント面白い。
真面目な話もするしふざけた話もするし一緒に出演してる人へのツッコミやフォローも欠かさない。
そんなマツコの凄さ才能を活かせないようなクソ番組なんか作らないで欲しい。
それかいっそ打ち切りにすればいい。
名無しさん
なんでもそうだけど、物事がうまくいって関わっている人間がみんなハッピー(金銭面も含めて)なら、パワハラだろうがセクハラだろうがそういったものが表面にでたり問題になったりすることはない。状況が悪くなった時に問題が表面化するだけだよ。
日大のアメフトの問題もそうでしょ?ここ数年の話じゃない。ずっと昔から脈々と引き継がれてきたことだからね。でも成績がそこそこ良ければ問題にはならない。タックルの問題が発覚しなければ、監督やコーチの辞任もなく何の問題もなかったように引き続き活動してただろうな。
大事なことは、世情をよくみて、問題を抱えているなら指摘されなくて自ら改革してしてけるかどうか、そういった意識が持てるがどうかだ。
名無しさん
マツコ・デラックスの一番良いと思う所は、裏がない。とにかく、裏がない。だから、突っつきようがない。視聴者としては、そのままを受け止めるだけ。きっと視聴者に受け入れられなくなったと思ったら、あっさりテレビ業界を去ると思う。戻る所もあると思う。
名無しさん
マツコは下を知っているんだよ、社会の最底辺は体験はしてないだろうが、底辺は体験してる。下=弱い立場を経験してそこからたくさんの物を得てきているから、少しでも人の上に立つ人間の責任の大事さを説いているだけだ。人はお互い関係しあって社会が成り立っている事の重要性を理解して欲しくて、その為に仕事に対して一所懸命に取り組めと言っているだけに過ぎない。至極全うな事であって、自らの地位や役職に、胡坐をかいたりぬるま湯に浸ってのんびりやっていいものではないと伝えているんだろう。特にテレビなどの、多くの人の上に成り立つ仕事なら、なおさら個々の責任と覚悟が大切だといいたいだけだと思うよ。
名無しさん
毒舌でもマツコさんだから嫌みがない。
感じ良く聞こえる。
その辺の芸人より喋りも面白い。
名無しさん
タモリ氏の次は、マツコさんか?
皆が一目と置くサブカルの権化は、不可欠な立ち位置であろうかな。
さんま、たけし、そのビッグネームは、サブカル足り得ない。自身の存在感が、全く我流ですものね。その点、タモリ氏は上手い。サブカルを彩る道化でいられるキャラは立派であり稀少です。思うに、その後継はマツコさんが有力なのではないかな?と、いま改めて再考した次第です。
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「マツコの知らない世界」を観ればわかりますが、
マツコさんは、素人出演者が緊張しないように気を遣い
また、紹介された食品もほぼ完食し、決してけなさないし、
いくら不味そうなモノでもどこか褒めるところを探してる。
スポンサーへの配慮や気配りは視聴者へ伝わりますね。
雑な仕事をするな!は正論であり、本来はTV局制作側の
偉いさんが言うべきこと、あえてマツコさんが悪役・嫌われ役
をやってあげることで、会社内に波風立たぬようにという優しさ。
重宝がられるのは当然でしょう。
名無しさん
ニューハーフ、女装家、かつての呼び名は侮蔑の意味を込めて「オカマ」
ニューハーフ芸能人のはしりはカルーセルマキさんでしょうか。
「この人、腹の括り方が半端じゃないなあ」と見ていました。
その後、幾多のニューハーフ(?)芸能人が世に出てきました。
が、誰一人として好感を持った人はいなかったのに。
マツコさんだけは別物ですね。
私より一回り以上お若いのに、特別な存在感を感じさせる人。
男性女性ではなく、もはや「マツコ・デラックス」という性だと認めています。
繊細さ、芯の強さ、人柄の良さは画面を通しても伝わってきますね。
テレビをもっと面白くしてください。
やーめた!!
ただ上から目線で、えばり腐ってるわけではなく、ちゃんと理に適っているからでしょう。
機転もきくし、知識もあるし、いろんな経験もあり、すごい人です。
名無しさん
>僕もそう思うんです
そうなんだよね。最近の子は口のきき方を知らない。というか、コミュニケーション能力が、というか、日本語が、というか。
別にそう思うのは良いんだよ。
でもそこは、「はいご指摘の通り。悩んでいるんです。ツボ、迷宮に入ってしまって。お知恵を拝借できないでしょうか。例えば僕はこんなアイデア考えているんですが・・。」じゃないの?って。
そうすれば、「それでもつまんない!でもあんたのそれ、目の付け所は悪くないと思うから、例えばここをこうするってのは?」っていう話になってくるんだよね。マツコさんや上司や顧客の立場としては。
小中学生の我が子にも口酸っぱくして直してるんだけれどね。社会人になってもそれやるんじゃ困ると思って。
反抗期相手になかなかキツイけれど、今やっておかないと、ああなっちゃうと思って頑張る毎日。
名無しさん
どこを見て仕事をするか?ということですね。
視聴者を相手にしなければならない。だからこそ、視聴者が求めている番組制作を考えて、スタッフさんに「叱る」んですね。
幹部に怒ったのは、
「あなた一人ではないでしょ?全てのスタッフだよ」
ということですね。
視聴者を相手にしないで、〇〇を見てとなれば、番組はつまらないものになります。
仕事に全力投球しているからこその発言・態度です。
スポンサーの話もありますが、これの正反対のことをしたのが、先日のプロゴルファーです。
名無しさん
ほぼ年下の若い未熟なスタッフだから、プライドが傷付き難い?親分が可愛い子分をお仕事するうえで、自分の番組だから拘りは当たり前だけれど、そんなでは良い番組にならないよと、気付いたらすぐ注意するのかな。けれど、スタッフ達からすれば何十年後には自分の為になった事に感謝に変わる言葉や内容だからかな?同じ事を別の誰かに大声で叱られたり、注意されても恨みに変わる内容や言葉とは、月とスッポンの様な。誰にも真似できないし、説得力があるからの様な。
名無しさん
この人の言い方は、口が悪かったり、女の口調になったりする事があるけど、すごくスタッフ思いの素晴らしい人っていうのがわかる。
以前TBSのビビットの赤荻アナに、「バランス良くは難しい。トイプードルとか言ってんじゃないよ!」と激を入れてスタッフが爆笑してるのを見たけど、人情味溢れてました。
娘がいて、今は典型的な反抗期ですけど、うまく言うようにすると、逆効果になる事があり、いつも悩まされてます。
少しはマツコの言い方を参考にしたい。
名無しさん
マツコさんは実力で名を上げてきた名編集長。
芸能界もぬるま湯なやり方でやっていこうとは思ってない。
良いものを作ろうという気持ちや、直向きさからくる怒りと叱責。
月曜から夜更かし見てればわかる通り、マツコはよくスタッフを叱るし、口が悪いけど同時にちゃんと育ててやろう、目を向けてやろうという気持ちがある。下っ端のアシスタントにも陽の光の元へ。ほんとに良い上司だと思う
名無しさん
言葉遣いが荒くても正論で図星も刺されてグサッとくるからじゃないかな。トークで毒を吐いていてもたまに的外れあるなと思うことあるけどほとんど正しいし、相手に対する思いやりがある言い回しをしていてうまいなあと思う。しかも自虐も交えてるし、面白い話し方をする方だと思う。
名無しさん
マツコはどんな内容の番組でもきちんとコメントできる勉強家。政治経済、風俗、食レポ、音楽、人生論、他凄い人です。昔、ゲイ雑誌バディの編集者の一人として活躍してTBSのひるおびコメンテーターとしても活躍していた頃から凄い人だと思っていました。これからもテレビのために頑張って欲しいですが、裸の王様にはならないように謙虚に生きて欲しいです。
名無し
正論を言っている事が大事。やれプロデューサーだからとか大手事務所だからとか大物芸能人だからといってパワハラや我が儘を通すのは間違っている。
名無しさん
マツコさん…てれびに出始めたときはこの人残れるの??って思ってたけど、なんだろう…癖になる!!言う事きついときもあるけどマツコさんが言うとスッと入ってくる…凄い不思議!でも本当そこら辺の可愛さだけを売りにして大した事言わずにひな壇に座ってるモデルとか女優とかよりかは明らかに好感持てるし、むしろ大好き!!
名無しさん
世の中は持ちつ持たれつで、いつの時代も思う事ですが、人気が出ると高飛車に出る人がいますが・・・
言葉の根底に愛情を以て接すれば、心は通うものです。
要は人と人の関わり方で差が出てしまい、疎外感が生まれる人も有るのかも?
今の時代の生き方の指針となるコメントが多いね!
テレビを観てて、マッコは非常に繊細な神経の持ち主だと思う!
これからも頑張ってください!
名無しさん
マツコは無意味に毒を吐くだけの無能じゃないからな
ちょっとした会話で見せる「何でそんなことまで知ってるんだよ?!」という知識の広さと深さがある
よく言ってる県や市同士の小競り合いネタでも、双方のことを深く知ってるからこそ、貶せるしフォローもできる
番組で相手が素人のときでも普段と同じ物言いができるのも、ちゃんと相手を気遣ってフォローができるから
当たり前に見てるが、話し相手が芸能人でも素人でも違和感なく普段のトークを、しかも毒舌を見せることができるって、相当凄いことだからな
名無しさん
>「マツコさんが“最近、番組が面白くなくなってきた”と苦言を呈しました。それを聞いた幹部スタッフの1人が、“僕もそう思うんです”と、つい口走ってしまったんです。するとマツコさんが大激怒。そのスタッフは皆の前で“お前が言うな”と叱責されたのです」
叱責されて当たり前。スタッフの立場だったら、面白く無くなってきたと思えば、面白くする努力、企画をしろ!と思う。
マツコさんの苦言は、パワハラでも何でもない。
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この人賢いね。
名無しさん
元編集者として作り手の現場の感覚を未だに持ち続けているのだろうね。演者として番組に出ているのではなく、観る側にとっては演者も作り手側ということ。そうでなければクソみたいなとか言えないし、最近面白くないと言った同じ側の人間を叱責できないね。マツコさんが作り手感覚を忘れちまった番組プロデューサーや局幹部の第三者目線がムカつくのはよくわかる。
名無しさん
マツコはディスっても本当に人を傷つけるような事言わないよね。
アフターフォローとかもしてるだろうし。
自分から見てこの人は筋が通ってる。
頭良いし、経験も豊富だからこその話や話し方だよね。
今のままでいればこの人は一部の人にしか嫌われないだろうし飽きられない。
いつまでも出続けてほしい。
名無しさん
マツコの知らない時間でも、あまり興味がわかないテーマだとテンション低いし、食べ物がテーマの時も、あまり美味しくなければ、正直にそれなりのリアクションするもんね。
他のタレントなら、普通、盛り上げたり、やたらにおいしー!とか言ったりするけど。
そこがいいと思う。
名無しさん
>マツコの知識量にいつも驚かされる。よくそんな事知ってるなーと思
>わず言ってしまう(笑)
>なんていうか単純に勉強ができるとは違う頭の良さ。
実はミッツマングローブはもっと知識がある。
基本オネイはネガティブキャラだから、それをカバーするためにそれなりの知識はある。
ただ、俺に言わせれば、TVで拝見するマツコの知識程度で驚くって、自身の知識量のなさを知ったほうが良いね。
名無しさん
美談ですまない話も私はきくけど。マツコさんも男気ある部分と女のように思い込みで人を罵倒したり追い詰めたりするような部分と両面あるから、実は彼女の対応や物言いで傷ついたり困った人もいる。でもそれが人間だからね。悟りきったマツコさんなら魅力も半減なのかも。個人的にそんなにバラエティー見ないのだけど、マツコの知らない世界とポツンと一軒家は録画して見てる。
名無しさん
パワハラは筋が通らない理不尽なことを、権力のあるものが下々の者に押し付けようとすること。マツコの怒りは、言葉は乱暴でも誰かを思っての正論を説いているだけ。言われた方が納得するならパワハラではない。今は、何でもかんでも、ちょっと厳しく言ったらパワハラだなんだって騒ぎ過ぎ。そんなんでぬるま湯に浸かりながら、いいものができるわけない。
norinorinorinori
スタッフへの「叱咤」も、本人の「キャラクター+熱意」何だと思う。
実際「恐いけど信頼できる」と思われている人も多数いますからね。
もうお亡くなりになられましたが・・・
番組の仕事で、「緒形拳」さんのナレーション収録をさせて頂いた経験があります。
スタッフの方の段取りがあまり良くなく、緒形さんをお待たせする形に・・・
緒形さんの笑顔での一言
「もぉ~帰っちゃうよ~♪」
それ以降の、全く無駄のないスピーディーな作業展開!
ちなみに・・・その瞬間のプロデューサーのビビりまくった表情は、今でも記憶に残ってます
名無しさん
全く同じ事を同じテンションで普通のおじさんが言ったら反感を喰らいます。マツコさんは生身でありながらキャラが1枚、2枚被さってるから当たりが和らぐ。SNSの悪態キャラに似たような存在。話術としても、真っ向にいる攻撃相手の真後ろから突き刺すような一撃を浴びせつつ、敵の退路を断って正論から逃さない。しかも意思の疎通を徹底するため誤解も生まれず嫌われない。
jtwmdepj
マツコ・デラックスが阪神タイガースの監督やればリーグ優勝するやろね。マツコさんの発言は全部が正論やし怒られてる方は正論を言われてるから反論できへん。
阪神はお金を出すし技術的なことはコーチにやらせればええだけやから監督やったらマジでリーグ優勝するやろな。プロ野球も指導者不足やからぜひマツコさんに球界に来てほしいよ。
名無しさん
押したり引いたり、見る側を飽きさせないトークはすごい。さんま、有吉、矢部、徹子、有田など大御所や大物お笑い芸人誰とでも絡めるし、面白くする力量は凄い。
貴明のタイムトンネルもミッツじゃなくてマツコだったらどうかと思うことはあるけど、貴明とマツコでは
アクが強すぎるし
としお
視聴率が取れる間はいいだけ。
ただ、下ではなく上に言っていればパワハラにはならないでしょう。
あとは、本人が何言ってもこれは相手がどうとるか。
視聴率が取れなくなったら、踏み潰されて終わる。
上が踏みつぶし、下は見ているだけ。
でも、今の下がゆくゆく上になる。
うーん。
さすが。
名無しさん
でもこの幹部はちょっと気の毒だなw
確かにお前が言うなっていいたくなる場面だけど、マツコがつまらないって言ったから合いの手を出したのかもしれないし、真剣だからこそつまらなさに関して真面目に悩んでたのかもしれないし。それを相談した途端に怒鳴られて、ある意味マツコの人格アピールの踏み台にされてるんだから、これが普通の会社なら完全にパワハラになってただろうな。
名無しさん
夜の街を徘徊するを見てると思うけど、
めちゃくちゃ気前がいいんだよね。
子どもも大好きだし、言うことも正しいことが多い。
多少、過激な部分はあるが、それもマツコらしさの1つだし、むしろそれがないと面白くない
名無しさん
この人毒舌だけど、弱者にはとことん優しいよ。自分より上にしか噛みつかない。
頭の回転が早いから、論点がずれることもないし、見ていて気持ちいい。
こんなに売れてるのに、天狗にならないのは凄いと思う。
名無しさん
月曜から夜更かしとマツコの知らない世界のスタッフへの接し方は結構違うなーって思いながらいつも見てるけど、実際スタッフってテレビに取り上げられる人達ではないんだよね。
みんなでいい番組を作ってるんだよ。って感じをテレビ越しに感じられるのは寧ろマツコの番組だけである意味新鮮でいい。
ちるちるみちる
その場の感情じゃなくて、全て計算してると思う。
名無しさん
たまに的外れなこと言っても、「さすがマツコさん、鋭い」とみんなが言わなきゃいけない雰囲気が番組内にあるのは好きじゃない。
いや、それは全然ちゃうやろwと誰も言えない雰囲気って怖くないですか?
知らない世界が特にそう。トンチンカンな事言っても、マツコさん鋭いとゲストが言うのに違和感がある。
あと食べ物の好き嫌いが多いのも残念かな。
他は総じてこの人の事好きだけど。
名無しさん
現場ではスポンサーが喜びそうなコンテンツを提案しても、儲かって欲しいって気持ちでは作ってないからね。CM中にチャンネル替えるのはもっとマシな番組探す心理が多いし、一秒も無駄にしないことが結果的にスポンサーの利益だからな
名無しさん
自分がマイノリティで苦労したのが根本にあって皆に優しくできるんだろうね。また自分を形成してきたTV(にかかわる演者)に対してもリスペクトしてるんだろうし。 それが視聴者の期待を裏切るなよって強い言葉になるんだろうね。 ちゃんと見てて分かりますよ!マツコさん頑張ってね!
名無しさん
マツコって凄い博学だから話を聞いていて面白いしつい見てしまう
今の坂上忍があるのもマツコのアウトデラックス出演のおかげだよね
誰とでも合わせられて嫌味もなく貴重なタレントさんだと思う。
身体が心配だけど。
名無しさん
自分の番組スタッフの子供の誕生日をたまたま知ると、何かしら配慮したり、『お子さんに…』って心遣いを渡したりと自分の稼いだお金を良い還元してお金を回してるようです。
また番組を観てると、知らない漢字や言葉が出てくる。知識が豊富だと思います。
名無しさん
この人は頭がいいと本当に思います。知識も半端ないし。最初はデブのオカマってイメージしかなかったけどそれは間違いだとすぐに気づきました。制作にも真摯に向き合う姿勢、プロだと思います。逆に受け取り側がゆとり世代とかだとパワハラと騒ぐんでしょうね。難しい世の中だ
名無しさん
マツコの良さは他とは全く違う目線で物事を見られる事。ほとんどの人が同じ論調でしか物事語れないから、余計に際立つ。
まったくみんな、何でそんな同じ物の見方しかできなくて、偉そうに他人の否定ばかりしてんの?
ちょっとは自分の視野の狭さを反省しようぜ。私も含めて。
名無しさん
彼?彼女?は、観ていても周りを常に考えている人だと
感じます。
そして、テレビが凄く好きな人・・・同世代として、テレビメディア
の面白い時代を知ってるから、落としたくないんだと思うなぁ
本人のキャラクターを含めて、アドバイスしたりしてるんでしょうね
名無しさん
有吉もマツコも今の立場にありながら普通の感覚も忘れていない所がある。
勿論世間を気にして話してる所もあるだろうけど、それでもわざとらしさや媚を売っているような所もない
名無しさん
単に自分から姉御肌を気取ってるから周りもそれに乗っかってるだけじゃない?
いくら姉御でもやっぱチヤホヤされるタイプではなく、ただのデカいオカマで一般的には誰からも相手にされない怪物
有吉と同じで底辺の部分を誰よりも知ってる事で、下々のスタッフの気持ちも解るんだろう
調子こいて叫んだ後のバツの悪そうな表情と取り繕うようなフォローは二人とも似てるわ
知識?強く決めつける言い方をしてるだけで中身はフツーじゃん

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