玉川徹モーニングショーでセクハラ騒動ハニートラップ臆測に猛反論!

テレビ朝日報道局コメンテーター室解説委員の玉川徹氏(55)は、辞任に追い込まれた財務省の福田淳一事務次官のセクハラ行為を告発した女性記者の一連の行為を「ハニートラップ」だと臆測する一部の声に対し、「下衆(げす)の勘繰り」と批判して反論した。

20日放送の同局系「羽鳥慎一モーニングショー」は、福田氏のセクハラ問題を取り上げた。福田氏はテレビ朝日が自社の女性社員のセクハラ被害を公表したことに対して前日19日に「同社がどういう調査をしたか知らないが、(会話の)全体をみればセクハラに該当しないことは分かるはずだ」と述べ、あらためて、自らのセクハラ疑惑を否定した。

玉川氏は、福田氏が女性記者へのセクハラ行為を認めないまま辞任を表明し、裁判で争う姿勢を見せていることについて「白か黒わからない状態で辞めてしまうと当然、退職金もきちっと出るし、再就職もできる。認めてしまうと退職金も減るだろうし、再就職も難しくなるかもしれない。(訴訟を起こして)2年3年後に結論が出るんだとしたら、とりあえずそこまでは時間稼ぎができる。最終的に『名誉毀損(きそん)じゃない、週刊新潮が正しい』という認定がされたとしても、そんな時に出る記事はほんの小さい記事。ニュースだってちょっとやるぐらいでしょ、そんな昔の話。そんなことを考えているのかな」と推察。「過ちて改める機会をみすみす失うということがいいんだろうか。人間だから間違うことはあります。間違いだと認めて反省をして謝罪をして、それを後に残すということをする機会もあったはずなのに。それがすごく残念」とため息をついた。

さらに玉川氏は、「(福田氏に対する女性記者の一連の行為を)ハニートラップだと下衆の勘繰りを書いている人がいる」と指摘した。さらに「(女性記者が福田氏とのやりとりを)録音してたのも、それまでにも(セクハラ行為)あったから自分を守るためにしてたんだし、初めからこれを持って首をとろうとかそういうことじゃないですよ。クビにしたくてやってるんじゃなくて、変わってほしいからやってるんですよ、女性は。そういうふうなことを誤解している世の中がまだまだある。そういうことじゃないんです」と持論を展開した。

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00184819-nksports-ent

気になるネットの反応は

名無しさん
テレ朝の対応に問題はあったと思う。
名無しさん
自分に甘く他人に厳しい
taro
玉川の言い分にも多分に憶測が含まれているが、気付いていないのか?
名無しさん
福田氏がそういう人物だとわかっていながら、担当の記者を代えるなり、財務省に即抗議するなりの行動を取らず、1年以上も同じ女性記者に取材をさせていた朝日新聞側にはハニトラを仕掛ける意図が少なからずあったのではないですか。
名無しさん
ハニートラップじゃないなら、訴えても放置して、よそに流されたテレ朝の上司はパワハラ認定ですね。
名無しさん
いやいや、それならなぜ自社の上層部じゃなくて、他社に情報売ったの??
名無しさん
論点が違う。テレ朝内における女性記者の扱い方に問題があるんじゃないのか。
testerpro
これも立派なテレビ朝日への忖度じゃないの?
確か玉川氏は官僚の政権に対する忖度に対してボロカスに言っていたのに、いざ自分の会社のためとなると擁護する姿勢はまさにテレビ朝日への忖度の何物でもないと思ってみていた。
テレ朝の社長や幹部から玉川氏に何か言ったわけでもないと思うが、テレ朝は何も悪くないと言っている姿って本当に財務省の役人と言っていることはまさに同じ。昨夜の報道ステーションでの後藤氏が言っていたことも本当にテレ朝に忖度して公共の電波を使ったプロパガンダじゃないのかね?
本当に玉川氏もいざ自分たちのことになるとボロが出る卑怯者だと思ったわ。
名無しさん
身内が全否定してもねぇ。
名無しさん
ハニートラップかどうかは置いておいて
本当にそうだったとしても、そうでなかったとしても、
普段からの自覚の問題だと思いました。
名無しさん
普通1年半もセクハラが続いたら、もっと早く対処すると思うが。
例えば担当を変えてもらうとか。
何が解せない話です。
名無しさん
下衆はお前だ、女性記者が真剣に上司へ相談したなら、何故担当から外さない?朝日サイドがネタとして意図的に女を利用したに他ならないだろう?
本当に記者が嫌なら会社として守るべき行動をしたはず、どこの会社でも男ばかりの現場に女性を送る時は上司ごそれなりに気をつけるけど?
完全にハニトラを誘発させる行動だし、
大衆の知らないところでは誘惑するような言動があったかもしれない。
要するに言ったもん勝ちになってじゃないか。
名無しさん
テレ朝の報道倫理の欠如、労働基準法違反が顕著。放送免許の取消しが必要。
名無しさん
テレ朝は何故自社でスクープしなかった?そこにこの問題の鍵がある
名無しさん
朝日社員は必死やね!
音声データを聞いて違和感を感じないのかな?普段から思い込みと偏見でコメントしてるから無理かな!
一度テレビ朝日の編集スタッフに聞いてみたらいいのに!
名無しさん
テレビ朝日の報道番組もう見ない
名無しさん
週刊誌じゃなく警察に持っていくのが普通って思うのは自分だけか?
上司は取り扱ってくれなかったから週刊誌ってのは記者ならではなのかな?
名無しさん
職場ではないんだからそんなに嫌なら録音なんてしないで次官と2人きりで会うことをやめれば良かったのでは?
記事ネタは次官だけではないでしょ?
次官に話を聞かないと記事が書けない、職場に居られないのであれば話は別だが、、、。
time
マスコミはマスコミの言い分を正当化しているだけ。
話を聞いてると、今回はとか自分達は許される見たいな論調が多い。
むしが良すぎる。
名無しさん
それならなぜ弁護士じゃなくて、他社に情報売ったの??
名無しさん
テレ朝内の問題
なぜ当該記者に担当を続けさせたのか
なぜ自社特ダネではなく週刊誌に情報を流したのか
なぜ音声が編集されたようなものになっているのか
名無しさん
玉川が言うととたんに説得力がなくなる。
名無しさん
まぁ…
テレ朝の番組内だから、どっぷりそういう意見になるよな。
テープの全てを解析して検証したら真贋疑わしい点が出てくると思ってるから、認めないで、訴訟するとか言ってる様な気もする。
予算通ったら浮気するか
というところも、普通に聞くと
奥さんは浮気…
みたいな感じに聞こえるんだよな。
わざわざ違うテロップ流してたのかと思うと怪しいと感じてくるが。
名無しさん
自分を守りたいなら事前に録音する旨を相手側に伝えれば良かったのでは??
それで相手が取材に応じてくれなければそれまででしょ。
公務時間外で取材対象者は記者に答えなければいけない義務でもあるのか。
名無しさん
だから一発で白黒はっきりさせることが出来るのは音声変えてもいいからノーカットで取材内容を録音したものを放送すること。少なくともテレ朝は一回は聞いているはずなんだから音声さえ変えれば何ら問題ないでしょう?それこそ特番組んで、実録セクハラ次官の実態とでもしてさ放送すりゃ視聴率が取れるよ。女性記者だって最初は自社で公表を願って、上司が突っぱねたからリークせざるを得ないかったんだから。そうすりゃ皆が納得して真に悪いのは誰かはっきりするし、ハニトラなんて勘ぐられないわけだし。
名無しさん
玉川さん、ムキになって猛反論か。
自白も等しいですね(笑)。
ハニトラは疑われて当然でしょ?
1年半もの間、福田と二人きりで会食。
あんな会話が出来る間柄。
もはや記者と取材対象ではありません(苦笑)。
それだけではありません。問題になっている
テレ朝の対応だって、それを裏付けている。
本人録音の音声があることをテレ朝は知っていた。
先日のテレ朝の会見でこれは分かっています。
ということは事務次官のセクハラという
願ってもない安倍叩きのネタが手に入る
ことになります。
実際、新潮が公開してこれだけの騒ぎに
なっています。
なぜテレ朝はそれをやらなかったのでしょう?
日ごろの報道姿勢を考えると、不自然すぎます。
あり得ない対応と言って良いでしょう。
玉川さんの猛反論の理由が透けて見えますね。
名無しさん
ダブルスタンダードの典型例
自分たちの敵にはひたすら厳しい
身内、味方にはとことん甘い
マスコミとその関係者がそれに気づいていないあるいは気づかないふりして世論誘導してるのが大問題
名無しさん
色々な考えがあって良いんじゃないの?、自分の意見以外を完全否定とか逆に見苦しよ
名無しさん
玉川さんが言ってることはいつも一方通行からしか見てないように思える。もしセクハラでなかった場合の相手側の名誉がどうなるのかわかってないね。両方の立場から考えてコメントすべきだと思う。元次官がセクハラしてる現場を見てないのに憶測で元次官を非難するコメントはすべきでない。
×××
セクハラ行為の報告を受けたときのテレ朝の対応の悪さが女性記者を余計に追い込むような形にしたんじゃないですか。
玉川も知らなかったふりして自分だけいい子ちゃんぶるのは良くないですよ。
名無しさん
音声だけで映像はない。第三者的にみて、映像はないから、その時の状況は不明。記者が誘うような服装だったかもしれないし、そうでないかもしれない。
それより、朝日は今までの行いが悪すぎて、ハニートラップではないかと勘ぐられているのに気づくべき。
でも今回のは事務次官が迂闊だったわな。
なんにしても、あの発言はアウトでしょ。
名無しさん
マスコミって自己反省はないの?会社としての対応も。男女一対一の酒席を長い間行う事自体ハニートラップと言われてもおかしくない思う。好意を持たれても当然では?
それがマスコミの常識なのかもしれないが一般常識とは異なる
名無しさん
女性記者の主張を何の疑いもなく認めればそういう意見になるでしょう。
裁判官ではないのだから、どっち側の主張をひいきめに見ようが構わないが、人の人生を変える主張をするならば、確固たる証拠が必要。
テープが本物だとして、以前からセクハラが続いていたと報告を受けていたならば、女性記者の会社側の対応も罰せられるべきでは?
今の段階では、どちらの主張も「言った言わない」、「やったやらない」の水掛け論なのは明白です。
名無しさん
憶測が憶測を生むんだから、音声データを完全版で出して、ハニトラじゃなくてセクハラなんだと実証すれば良い話。
福田元次官も全部聴けば分かるって言うんだから、全部出して反論出来ないようにすれば良いだけなのに、それを何故やらないかが疑問。
女性記者の名前も割れてるんだから、早くハッキリさせないと、それこそ風評被害にも繋がりますよ。
名無しさん
玉川のコメントも玉川の憶測にすぎない。
ハニートラップと思われても仕方がないテレ朝の対応だし、一般国民が視聴者が不審に思う点が多すぎる。
被害者が出てこれば二次被害があると言うが、それを守りきってやるのが、テレ朝の使命だし、日本を良くする一歩だと思う。
今のままでは両論いりまじるだけ。
だからと言ってセクハラを許してはいけない。
名無しさん
今回の暴露と堀江の言ってる女子アナが同じ人って本当?
だったら完璧にハニトラだね。
よりひどいのはテレ朝なのかな?
名無しさん
上司に相談したけどダメだったから、週刊誌に?
零細企業ちがうし、朝日なら、社内に相談できるヘルプラインあるやろ。何故相談しない?
弁護士だってよいでしょ?
やはり皆さん言われるように、取材方法に問題あったとしか思えない。
セクハラ自体は大問題なので、しっかりと調査して欲しい。
ただ、国会に影響をあたえるレベルの話ではない。
名無しさん
テレビ朝日はセクハラ容認、パワハラ常態化しているのがよく理解できました・・・
ハニートラップだとしたらなおさらたちが悪い・・・
というか、女性記者にそうゆう相手に対する、単独でしかもさしでプライベートの時間に相対での取材をさせていたことも問題・・・・
また、当初は報道せず、時間が辞任してから深夜に記者会見で報告とか・・・・昔の某内閣の記者会見を彷彿させる手法だよ・・・・
また、情報取得の手法も良くないし、セクハラを盾に了解なしで録音されるような取材も増えるようなら、恐らく、今後は女性記者からの取材拒否も起こりうると思う・・・
名無しさん
セクハラは許されることではない。
しかし、音声もあるのに警察に行かず、他社に流したのは、次官の首切りと思われても仕方ないところはある。
福田氏が認めないなら裁判で決着つければいいだけの話。
もく
証拠も無しにハニートラップは言い過ぎと思いますが、女性記者も録音しないといけないくらい身の危険感じてたということは、福田次官がアプローチしてくるのは、自分が女性だからと自覚してたということ。
利用できる部分は女性だということを利用して、話し聞き出そうとし、セクハラの部分だけ女性をアピールするのってどうなんだろう?
テレ朝も女性の方が話し聞きだしやすいと思ってたんでしょ。そうじゃなければ、告発は別として配置転換はできたはず。
何があってもセクハラは許されないが、逃げ場なくセクハラの被害受けてる人と、女性を利用してる部分がある人とは別と思う。
名無しさん
テレビは身内を庇う主張を全国に向けて一方的にできる便利な道具ですね。編集のない録音テープや上司とのやりとりの詳細が明かされないかぎり、テレ朝も財務省もどっちもどっちだよ。
レスサッサパンダ
玉川氏の発言もメディアが発信してる情報に基づいた発言じゃないの?
当事者に取材しなければ伝聞推定でしかない。
名無しさん
音声記録の会話が確かならこの女性記者はパジャマ姿でも次官に会いに行ってたみたいだし、健全な取材では無かったと考えるのが妥当。
テレ朝が隠蔽するあたり、よっぽど知られたくない事があるんでしょうね。
☆☆☆
会社が早い段階でちゃんと対応していれば、ハニートラップと言われずに済んだのでは?
1年半は放置しすぎでしょ…。
自社でスクープしなかった辺り、おかしくないですか?
結局、ちゃんと対応しなかったテレ朝もセクハラしていた人と同罪なのではないでしょうか?
名無しさん
これそんなにセクハラされてる相手に何年も増し行ったりしますかね?
一般人
女性記者から話が有ったときに何も対処しなかったのが問題で、結果的にハニートラップになってるし、上司もシメシメって思ったでしょ。
政権を蹴落す道具に使えるって。
名無しさん
ハニトラと言う人を下衆の勘繰りと言う人が、白か黒かハッキリしてないと自分で言いながら退職金をもらうため時間稼ぎを狙ってるとか思いっきり決めつけて勘繰ってるんですんが、それは良いのか。数年後に判決出ても記事や扱いは小さくなるのはあんたらマスコミの責任でもあるんじゃないの。ハニトラと思われるような取材手法を未だに取ってきた自分等マスコミへの批判が弱い気がするんですが
名無しさん
仮にハニトラじゃないとしたら、何故つぎはぎで誰が聞いても怪しいと思う録音データを出したん?身元云々言うけど、今のネットが普及した時代であれば公表した時点で遅かれ早かれバレるのは時間の問題!変わって欲しいと思うなら会話の流れが分かる音声データを出して証明しないと誰も信用しないのは当たり前の話でしょ?
名無しさん
でもねぇ・・・
1年半でしょ?
本当に耐えられなかったら私なら会社を辞めるわ。
いや、辞めずとも一人だけじゃなく複数の上司や同僚にも相談するよ。
この記者はせめて同僚だけでも打ち明けなかったのかな?
責めているんじゃなくて、誰にも相談したり訴えたり出来る空気がテレ朝には無かったって事じゃん。
元より個人的にはこの記者を批判する気は無い。
だけど玉川氏が自分達の在り方に反省もなく猛反論しているのなら逆に疑わしいと思ってしまう。
その矛先は記者ではなく、あくまでもテレ朝だけどね。
名無しさん
玉川氏の言っていることの方が信用できない。
名無しさん
変わってほしいからやってるんですよ

はおかしな理屈ですね
テレ朝内部でよく精査した上で
内々に財務省に指摘なりするのが本当に変わってほしいと
思っている人達の行動です
ましてや週刊誌なんかに持ち込みませんよ

例えば社内で問題が発生したときに問題を起した社員に対して
全社員を前にさらし者にした上で注意ではなく
批判をするでしょうか
今回の対応はこれと同じようなことをしています

担当上司と社員の2人でまず確認なり注意をした上で
その後も改善されないようならば次のアクションに移る
これが本来あるべき姿です

名無しさん
ハニートラップかセクハラかに関係無く、なんせ女には注意した方がいいね。
女はもはや歩く地雷みたいなもん。
世の男性、特に地位ある男性は女に要注意。
何がセクハラか、何したら、何言ったらセクハラか、それは女が決めるんだから、男性としては真剣に怖い。
これからの時代、男性は不用意に女性と関わっちゃいかん。
女と言葉を交わす場合は必要最低限にすべし。
女の方がそれを望んでるご様子ですし。それでいいと思うよ。
単身になると真っ先に困るは女の方だから。
単身女性は自動的に貧困に陥るというニュースを何度も聞いた。
今後の男女隔離社会がどうなるか楽しみだわ。
名無しさん
自分を守るためというなら、スクープ欲しくても夜中に酒の席に行くべきではないと思うし、ICレコーダーを相手に見える様にして、録音しますというべきと思う。隠して録音することは自分を守る行動とは思えない。
名無しさん
自社の社員がセクハラ行為が有った時に報告しても何もしなかった上司、テレビ朝日に問題があると思う。
担当記者を変えるとか、詳しい調査をするとか、対応は幾らでもあったはず。
女性社員を守る事が出来ない、守ろうとしないテレビ朝日はどうなんだろうな。
名無しさん
身内が否定してもなんの説得力も無いです
やっぱハニートラップがあったと思うのが普通の感覚ってもんでしょ

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