証人喚問 佐川氏予想通りの官僚答弁!やる意味あるの?野党大丈夫?

「答弁を差し控えたい」。学校法人「森友学園」(大阪市)との国有地取引を巡る決裁文書の改ざん問題で、27日午前に参院予算委員会で行われた佐川宣寿(のぶひさ)前国税庁長官に対する証人喚問。改ざん当時の財務省理財局長は、大阪地検による捜査を理由に詳しい証言を拒み続けたものの、安倍晋三首相周辺の関与についてはきっぱりと否定した。

27日午前8時50分、黒塗りの車で国会議事堂前に到着した佐川氏。黒っぽいスーツに身を包み、緊張した面持ちでカメラのフラッシュを浴びながら、資料が入っているとみられる紙袋を抱え足早に3階の証人控室に入った。

「国会でこのような混乱を招き、行政の信頼を揺るがせる事態になった責任は、ひとえに私にある。深くおわび申し上げたい」。午前9時半過ぎ。参院第1委員会室で証言に立った佐川氏は冒頭、3秒間にわたって頭を下げた。ただ、その後に委員から、自身の関与や指示について何度問われても「刑事訴追の恐れがあるので答弁は控えたい」を連発し、審議が度々中断。野党側から「おかしい」などとやじが飛び、共産党の小池晃氏が「これでは喚問の意味がない」と声を荒らげる場面もあった。

昨年の国会審議では、野党の質問を突っぱねるように答弁する姿が目立った佐川氏。国有地売却を巡る交渉記録の開示を求められても保存義務が1年未満になっているとして、何度も「破棄した」と断言していた。

だが、近畿財務局の職員が「手控え」として記録を保存していたことが毎日新聞の取材で判明。この日の喚問で、当時の答弁への認識を問われた佐川氏は、記録の存否を確認していなかったことを明かし、「(保存義務が1年未満という)文書管理規則の規定を述べただけだった。国会で丁寧さを欠いて申し訳ないと思う」と反省の言葉を口にした。

一方で、首相周辺や麻生太郎財務相から指示があったかについては、「本件は理財局内の個別案件。財務省の官房部局や総理官邸に報告することも指示されることもなかった」と明言。時に手ぶりを交えながら早口で答え、大阪府豊中市の国有地が約8億円値引きされて1億3400万円で学園に売却された経緯についても「当時の担当者ではなかったが、勉強した限りでは、総理や総理夫人の影響はなかった」と言い切った。

与党からは、政権の関与がなかったことを印象付けるような発言も目立った。自民党の丸川珠代氏は「総理からの指示はありませんでしたね」「総理夫人からの指示もありませんでしたね」と確認。「書き換え、売り払いの取引に総理、総理夫人、官邸の関与がなかったと証言が得られた。ありがとうございました」と念押しして、質問を終えた。【杉本修作、山崎征克、土江洋範】

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000030-mai-pol

気になるネットの反応は

名無しさん
こうなることはわかっていた。
予想通りの答弁。
名無しさん
いや~、佐川さんの答弁は的確でしたね。。重要な部分はしっかり逃げて、殆ど何も証言しませんでしたし。太田理財局長もですが、やはり財務官僚は強力ですね。
名無しさん
証人喚問は公開捜査ではない。
法に関するところはしっかり警察が調べればいい。いまいち今回の証人喚問は何がしたいのか見えてこない。と言うか、この問題、もうストーリーありきで、その材料捜しをしているにしか見えない。
名無しさん
これ以上でもこれ以下でもない想定内の答弁。
これで何も解決しない事も想定内だな。
何やってんの?ってのが雑感だわ。
名無しさん
全く意味のない証人喚問。
つか野党の質問が毎度同じで下手くそ。
こりゃ逃げられて終わりだな。
名無しさん
森友問題は森友から陳情を受けた大阪維新の橋下が条例を改正し、維新の松井が教育委員会の大勢の反対を封じ込め森友に許可適当を与えた事が発端。
許可適当を与えなければこの疑獄は生まれていない。
事件が明るみになり蓋を開けたら設計事務所も建設業者も維新の後援企業。
近畿財務局と交渉した森友の弁護士は維新の足立に近い人物。
校舎使われたコンクリートは橋下のパーティー券を売りさばいてくれてた後援会長の会社。
この会長の息子は先の衆議院選挙で維新の候補として出馬。
かなり大阪維新が絡んでいる。
ある豊中市議がおかしいと気づかなければ今頃は莫大な補助金が大阪維新のコントロールする役所から垂れ流され、
籠池と、維新の取り巻き連中と、維新の三者の懐が潤む仕組みになっていた疑惑が非常に大きい。
森友VS取り巻き連中と維新の対立は後から計算が狂っての内輪揉め。
森友問題は大阪も徹底的に調べ直す必要がある。
名無しさん
こんなんじゃ
証人喚問なんて意味ないな。
一方の検察も政治マターには及び腰ばかり目立つから
もやもや感だけが残りそう。
名無しさん
この人、今は刑事訴追の恐れで逃げてるけど、
もし取り調べ受けたとしても、同じなんやろか?
名無しさん
>刑事訴追の可能性があるので答弁を差し控えさせていただきます
どっかで聞いたことがある答弁だな
名無しさん
証人喚問をやる意味って、国民の注意をひくくらいで、昔から何かが解明されたことはないと思うんだけど。
ongen mania
私が言ったのは、この売却問題、認可について、私と家内、あるいは安倍晋三事務所も、一切関わっていないと言うふうに申し上げた。
『もし関わっているなら、私は政治家として責任を取る』と、そう明言した訳ですから。
私だって職をかけて答弁しているんですよ!真面目に聞いて下さい!
私と家内については、この売買と認可について、全く関わりないと、こう申し上げた。私が申し上げられるのはそこまでです。
私と妻が、認可、国有地払い下げにですね、『関与していたという事』になれば、これはまさに、私は間違い無く『総理大臣も国会議員も辞める』ということは、はっきりと申し上げておきたい。
名無しさん
昔だったらとっくに消されてしまっていただろうが、何と言われようと喋るわけがない。
証人喚問なんてしょせん茶番。公文書偽造で有罪になっても、執行猶予付きでほとぼり覚めたら公益法人で雇ってもらうのだろうな。
今の世の中なんか間違っている気がしてならない。
名無しさん
この結果は解りきってたのに、何をしたかったかが解らない。
名無しさん
佐川氏の答弁は的確だと思います。NHK、民放各社こぞって放送してますが、証人喚問ってこうなる事解かってたでしょ、我々何を見せられているの?各党入れ替わり立ち代わり内容の伴わない質問ばかり前もってこうなる事を把握し質問内容検討しなかったの?議員は『私はこれだけやってますよ』とアピールする為の証人喚問なら必要ない。
選挙の時は野党共闘をやたらするのに、こういった時こそ野党共闘した方がよかったのではないか?ただ単に1議員のアピール時間をアピールの場に使っただけ、税金を使った茶番劇を見せられるほど暇じゃない。
たこっ
やっぱりなという感じ。
それにしても、佐川氏髪の毛フサフサやな。
名無しさん
毎日らしいタイトルだと思う。
佐川さんが証言を避けたのは、自身の告発に関わる事だけ。証人の権利なんだから行使する事に、イチャモンつけても仕方ない。
詰め切れるだけの、証拠や裏ドリも無しに憶測ばかりでやってきた、野党が無能なだけ。
佐川さんは、それ以外は答えていた方だと思う。
籠池さんの都合の良いワンマンショーより、よほどマシだった。
結局、マスコミは自分達のシナリオ通りじゃなければ、納得しないだけ。
地検や第三者調査委員会にでも、真相究明は任せた方が良い。野党は無能だと改めて思った。
名無しさん
ドローでチャンピオンの防衛成功。
ファイトマネーの退職金も満額ゲット!
挑戦者に必殺技がないのが敗因
名無しさん
予想通り。野党の追及なんてこんなもん。
名無しさん
皆さん、はじめからこうなるって分かっていてもこんなニュース興味ありますか?呼ぶ意味分からないわ!
みくる
質問がひどすぎ
最後には質問じゃなくて尋問してるやつまでいた
名無しさん
同和利権、朝鮮総連、森友、関西生コンに関わる利権と野党議員と北朝鮮の闇について、そろそろ真面目に検証しても良いのでは?
そして、それらに迎合して偏向報道を行っていたマスコミについても、電波オークション含め、真剣に検証しても良いのではないでしょうか?
名無しさん
午前の佐川氏の答弁を聞いた財務省理財局の方たち、とくに公文書改ざんに関わってしまった方たちは、どう思っているのでしょうね。これ以上、自殺者がでないことを祈りたい。
名無しさん
結局こうなる事は予想していました。証人喚問しても全く意味がないですね。
名無しさん
事実だけで見たら、こうなる可能性はかなり高かったのでは?
当然グゥの音も出ない証拠付きの次策があるんでしょ。
もしないなら、幼稚以外の評価が出来ない。アマチュアがプロのリングに立つな、と言いたい。
極論を言えば、何で騒いでも良いし、不正を暴くのも結構。しかしその為に国力を削いだり国政を停滞させる行為は厳に慎むこと。
野党やメディアにその観点があるのかないのか。
まぁ、この問題が倒閣と別方向に向かったり、尻すぼみするなら、野党もメディアも不要、作り直し。
現実的に勝つ算段がないなら、最初から戦い方考えないと。
名無しさん
野党にとっての本丸は昭恵夫人。
その時点で文書書き換えの真相などどうでもいい事が分かる。
ただ、せめて官僚としてのど真ん中にいる佐川氏を揺さぶって関与を匂わせる発言を引き出せるのならその流れで「昭恵夫人の説明がー」と行くのならまだ分からなくもない。
ところが冒頭から安倍夫妻の関与を否定された時点で攻めどころが個々に迷走していたようだ。
仕方がないので小池氏とか森ゆう子はキレ芸しか手が無くなった。
多分少しでも忖度したかも・・みたいな空気になったら籠池氏の時みたいに優しい声で質問したと思うけど。
そして気持ちは第二の前川氏計画だったんでしょうね。
いずれにしても望んだ結果じゃないので定番の「疑惑はますます深まった」なんでしょうね。
名無しさん
野党の誘導尋問とテレビ見てるジジババに印象操作が酷かった。森ゆうこの安部嫁が関わってない根拠は?とかもう支離滅裂だなって思った。
名無しさん
何の証拠も無いのに政局目当てで呼ぶからこんなことになる。
内閣、総理夫人の関与 ⇒ない
自身の関与      ⇒回答拒否
現場         ⇒書き換えた
あとは現場から一人ずつ確認していけば終わりだろ。
どっかで情報が止まってればそいつが黒幕だよ。
たぶん佐川まであがってないんだろ。
アベガーで真相から遠い奴を呼んでも意味がない。
名無しさん
もう全部オチがついてから再検討した方が、見てる人間としてはよい。
もう特捜部の話しか信用してないし。
朝日は財務省の不正体質を暴いた点は評価できるが、安倍さんの関与とするには、まだ証拠が足りないので、訴えられても当然なレベル。
名無しさん
だめだ。こりゃ。
名無しさん
もうそろそろ国会内に蛍の光のミュージックONにしなきゃ。
名無しさん
やっぱりですね。
これは野党も想定内かと思うのですが、次の一手はあるのでしょうか?
まさか、想定していない、もしくは想定していても次のてを考えてないってことはないでしょうね?
名無しさん
こういう答弁になることは予想できるのに何も対策ができていない。目的を履き違えているし、やっぱり野党はダメだな。
名無しさん
午前中は小池氏の完敗かと。
野党は何がしたいの?
名無しさん
こうなるのがわかっていて野党が求めたのだからしょうがない。またマッチポンプか。
話題作りでいかにこの問題を途切れさせないか必死。
捜査は始まっている。野党の出る幕ではない。
名無しさん
刑事訴追の恐れがる、はじめからあるのがわかっていての今回であろう。刑事訴追は十分に都合となる。別に官邸が都合が悪いではない。なぜ隠す必要があるのか?は官邸も与党も同じであろう。政治の圧力はない。決定において入るところがない。当時部下にも聞き取りしたがないという回答、佐川氏の現在に置かれた状況で嘘をついて何になるのだろうか?民進党の小川など街頭で自身満々に理財局だけでできるわけがないと言っていたことなど、示す材料はなく、ひとつも立証できなかった・しなかったではないか?国会で聞きたいのは政治の関与でしょ。ないと言ったら疑惑が深まった。これも野党のシナリオ通りでしょ、おかしいと思うだけでいつまで引っ張るのだろうか?次は昭恵夫人、また次は契約をした時の局長、何も進展しない時は野党はどうするの?
名無しさん
まあ大方予想通り。結局国会では真相は何も分からない。検察に判断を委ねるしかなくなった。
それにしてもこんな国会なら、野党いらないよな~。
今回の証人喚問もこなる事は予想出来ていたのに、何も対策出来たないじゃん。
名無しさん
毎日新聞の記事ってなんか悪意を感じてしまう。
刑事訴追の可能性があるから答弁を控えるっていうのは初めからわかってただろ?
そのうえで丁寧にそこそこ話してたと思うけどなぁ~。
明確な敵を設定することで閲覧者を煽って記事を売ろうとしてるんだろうけど、そういうのは良くないと思いますよ!
名無しさん
検察がちゃんと捜査しないかぎり証人喚問はあまり意味ないと思う。
むかで
この件でなんで、3人も死んでるんだ。
籠池さんの頼んでた、土建屋の藤原工業社長と
その下請け田中造園社長。財務省の担当者。財務省に圧力かけて値引きさせたのは誰?籠池さんの弁護士が、財務省の担当者と圧力をかけた大阪維新の党の人間の橋渡し、口利きをしたのかな?
名無しさん
小池さんの言葉の罠に気付いてかわした答弁には俺も笑った(笑)
名無しさん
地検で答えるべき部分と分けただけで、官僚答弁と揶揄される筋合いのものでも無かったな。
動機は?と問われて、官邸の圧力です!答えてもらわないと困る方々もいるんだろうけど、こういう奴らが筋悪の土地売買に筋悪の忖度シナリオを重ねたとすると、色んな疑問も霧散するので。
むしろ、忖度シナリオと言う筋悪の倒閣物件が、色んな圧力となったと考えたほうがずっと色んな説明が簡単に付きます。
名無しさん
どうせこうなる。
それよりもっと議論しなきゃいけない事があるのでは?
優先順位間違えないで欲しい。
その熱意を何で改革とかに使えないんでしょうね。
名無しさん
まず総理夫妻と官邸、財務大臣は関わっていなかったということ。
次にどう改ざんしたかについては財務省の問題だが、検察の捜査があるため証言を差し控えるということ。
極めて明確。
パヨクや野党、マスコミは気に入らないからといって逃げただの証言しないだの止めれば?籠池さんは信頼できて佐川さんは信用できないってのはただのダブスタ。
名無しさん
真相究明も大事だけど、ほどほどにね…。
待機児童、消費増税、北朝鮮、解決さなきゃいけない問題はたくさんあるよ。
モリカケ問題を解明したところで、国民の生活には関係ないんだから。
強烈過ぎて勘弁して下さい
籠池さんの、恰も、安倍夫妻が、嘘を言っているかの様に、「もともと大好きだったが、ウソを言ったらあかん。」と、籠池さんが、近畿財務省との、交渉した際に、政治家の名前及び、昭恵さんの、名前を流用して、交渉成立させただけであり、政治家が絡んでいたのか、又、昭恵さんが、絡んでいたのかも、籠池さんのこの発言により、俄になる。(´-ω-`;)ゞ
佐川さんは、あくまでも、刑事捜査中の為、自粛した。公文書において、確証が無い、事実を歪曲した、籠池自作自演の記載があった事が問題である。(´-ω-`;)ゞ
あくまでも、改訂した。と、言う話が妥当であるのは、籠池の、「もともと大好きだったが、ウソを言ったらあかん。」この発言に尽きる。(´-ω-`;)ゞ
籠池は、己の自作自演を認めていると、見るのが妥当である。Ψ(`∀´)Ψヘッヘッヘ~籠池のやり方が、本格的な、騙し方なんですよ。(´-ω-`;)ゞこんなの当然です
名無しさん
そりゃあ拒むの当然でしょ
自分の不利な証言するわけないやん
追い込もうとしたら、逃げも隠れも出来ない証拠突きつけるしかないわな
だってこの改竄書類だって出てこなかったら認めなかっただろうし
何か決定的な証拠出さないと逃げ切られるのは当然だろうな
まあでも改竄した書類が出てきた以上、この件では佐川氏は責任が問われるわな
捕まるかは知らんけど
佐竹義重
佐川一人喚問しても意味ないよ。
改竄に関わった職員数名喚問して証言とらないと。
Dan
野党は次は首相夫人や谷さんを求めるだろうが彼女達は首相夫人の影響ありきで追及される方なので難しくなった。今後については新たな事実確認例えばジャーナリストに対するリークや司法を通じて新たな話が出て来なければそのままだろう。
それまでは国会議員は本来の政策関連の業務に関わった方が良いと思う。
名無しさん
ちょっともう、この問題飽きてきた。他の問題、考えること決めることないのかな?与党も好きじゃないけど、野党も吠えてばかりで、堂々巡りの議論に飽き飽き。。。
マッピー
私は、一生懸命勉強して東京大学へ入学しました。
卒業後、財務省に入省し出世のためと昼夜を問わず仕事に励みました。
常常考えていたことは、どうすれば人より早く出世ができるだろうかということです。
そこで、今回の森友事件がマスコミに取り上げられたとき、首相夫人夫人が事件に絡んでいることを知りました。
これは、首相に恩を売っておけば大出世の千載一遇のチャンスと考えました。
今思えば、文書改竄など大それたことをやってしまったことは、悔やんでも悔やみきれません。
名無しさん
あったことをなかったってのも嘘だけど、なかったことをあったというのも嘘なんだ。今更この人自分を犠牲にしてまで、総理官邸を守る必要性があるの?しかも自分が捕まっちゃう状況下において。
ないもんはない、それで納得しないなら、じゃ一体証人喚問てなんなのって話じゃん。
名無しさん
理財局のだれがしたか質問してみたら?
佐川がそれを知らない訳がないやろ?
佐川本人がしたなら自分がやりましたって証言するやろ
安倍夫婦の関与も政治家の関与もないって断言したんやから野党も攻めかた変えないとね
名無しさん
あ?あ?、多額の税金使ってこの凡戦!こうなる事は予め予想できた事。今後もグダグダ、何の進展もないまま終了。そして、ほとぼりが冷めた数年後、佐川は天下り。世の中、そんなもん。
名無しさん
こうなる事はわかってたはず。
もっと他に大事な事があるでしょ?
thr・・・
「安倍晋三首相周辺の関与についてはきっぱりと否定した」
野党からしたら、この部分を曖昧にしてもらいたかっただろうね。
証人喚問できっぱり答えられると、自分らの予定や都合に合わなく
なるので困るからね。
まあ、野党がこれまで騒ぎ立ててパフォーマンスするのをメインに
しすぎて、攻め切れていないということでしょ。
こんな程度なら、証人喚問をやるだけ時間の無駄。

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