「とくダネ!」男子フィギュア中国人審判が不正採点?AIにしたら?

21日放送のフジテレビ系「とくダネ!」(月~金曜・前8時)で平昌五輪の「男子フィギュアで不正採点疑惑」を特集した。

番組によると、銅メダルを獲得したハビエル・フェルナンデス(26)の母国スペインの地元紙が中国人の女性審判員が自国の金博洋に不自然なジャッジを行い高い点数を入れたと報じている。疑惑をもたれている審判は9人の審判のうちの1人、陳偉光氏で番組では「中国人審判員がえこひいき 男子フィギュアで不正採点疑惑」とのタイトルで陳氏が付けたフェルナンデスと金博洋の演技と採点を比較、検証した。中でもフェルナンデスの4回転サルコウ+2回転トウループの技術点を審判の中で唯一、マイナス1と採点、一方の金博洋の3回転ルッツ+3回転トウループを他の審判が最高で1点の中で3点を付けていることなどを紹介した。

番組では五輪を取材している海外メディアの記者を取材し、この採点を「おかしい」などの複数の指摘を紹介。一方で「こんなことは毎年、起きる。いつも同じこと」と明かす記者もいた。これにコメンテーターのデーブ・スペクター氏は「対策案があるとしたなら、出身国の審査員をやめて、他にいっぱいいるんですよ、予備の審査員が。それしか方法がないんじゃないんですか?」と提案したが、小倉智昭キャスター(70)は「そしたら、ジャッジを出場者に合わせて年中、変えなきゃダメじゃないですか。大変ですよ、それは」と反論していた。

デーブ氏は、一番かわいそうなのは選手だとし「最終的には何の得にもならない。ガチでやった方がいいですよ」と示していた。

引用元:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000069-sph-ent

気になるネットの反応は

名無しさん
採点競技の永遠の課題だよね
マスコミが厳しくチェックし続ける、怪しければ徹底的に検証するのは不正の抑止力になるかも
名無しさん
こんなこと毎回のことだし
今回だってメダル県外だから目立ってないけど
アメリカの審査員の方がひどいよ
名無しさん
審査員の数を増やして、点数の上下で削る人数も増やすのが、一番わかりやすいかな?
ただし、国同士で結託してたら、結局採点はあてにならないけど。
名無しさん
それでも今回は各ジャッジの名前を出してるからまだいいんじゃないのかな
これまではそれも不明だった
誰かに不当に高い点をつけることもそうだけど、
個人的には「(高い質の演技に)不当に低い点をつける」ことの方が気になるね
名無しさん
確かキム・ヨナの時も言われてたような。
今回のオリンピックでも素人目で観てても
おかしくない?って思うの、
色々あったけど…
名無しさん
まあ、結果はフェルナンデスが順位が上だからよかった。
採点競技にはよくあることだと思うが、じゃあ、キムヨナはどうなんだ!て話。
名無しさん
一番あやしいのは宇野の4lo回転不足見逃し。解説も回転不足かもって言ってたでしょ。
それにアメリカジャッジのネイサンあげ点数の暴挙。
救世軍
今回、中国の審査員だけが話題になってるが、アメリカの審査員も中国選手に対しては非常にきつい採点をしている。
明らかに、チェンを勝たせるためのひいきだ。
名無しさん
技術点は損得なく厳密に計測できるAIに任せろ!
芸術的な採点だけ人が採点すれば良い。
名無しさん
今回はあからさま過ぎて問題になっているが、日本以外のジャッジが自国に甘いのはよくあること。
つい数年前までは各国ジャッジがどんな採点をしたかわからないようにわざわざGOEとPCSを匿名ランダム表記(各項目ごとに並び順を変える)にされていた。
その頃の採点表に付いている点数を見てみるといい。呆れる程バラつきがある。
当時のプロトコルをジャッジの国籍順に並べ替えて検証することができたらもっと色々な傾向が分かるのに、と思ってしまう。
名無しさん
その場で、すぐジャッジするからこうなるのでは?
全部ビデオ検証していれば、良いと思う
スノーボードのハーフパイプも ショーン・ホワイトは
実際、ボードを掴んで無くて、ブーツだった・・って
後から見れば誰でも分かる事
表現やスピートを伴う技の競技全般の採点スピードは、考えもの
だと思うなぁ
名無しさん
別にフィギュアは今回に限ったことではないから、今更感があるけど、採点競技の永遠の課題なのでは?
こうやって取り上げていくのはいいと思います。
名無しさん
フィギュアは、今まで持ちつ持たれつでやってきて、上手いシステムが出来上がってると思う。大相撲のように。本気なら、日本の組織委員会が動議を出せば良い。やらないなら、変える気は無いと言う事。誰もが認めるビッグネームにならないと、点数水増しは、水面下で続く。
名無しさん
むしろ中国は公平な方。もっと露骨でひどいジャッジがたくさんいる。
名無しさん
採点競技の永遠の課題
これは解決できないと思う
確かスノーボードハーフパイプではショーンホワイトに対してアメリカが最低点をつけてたし平野の時は日本が最低点をつけてた(ルール上どちらも考慮されてないが…)
これくらい平等じゃないと
これで審判の審判をつけた柔道みたいになるのもちょっと違う気がするけど…
アナリスト
採点競技に不正はつきもの。
そのスポーツの協会にとって収入になりやすい選手を優先するのも事実。平野とショーンだって多少そういうところはあると思う。ショーンモデルの板が発売されたら世界的に売れるが、平野モデルでは日本でしか売れない。
上村愛子の時は、スキー協会の計算ミスでメダルを取らせなかったために日本でモーグルの人気が一気になくなって、協会の収入激減。それをカバーしようと、今回は強引に原君に銅メダルを取らせた。
名無しさん
採点競技だから点数がまちまちでも仕方がない、
なんてことはない。基礎点も決まってるし
技術点も見る人で大きく変わるものじゃないでしょ。
ALLJapan
ソチオリンピックまでは、審判員の名前は伏せられていた。今回から不正取締りの為、名前開示となり、今までよりは、随分改善されたとは思う。まぁ、バンクーバーの女子フィギュアも開示して欲しいですけどね?プロトコルと照らし合わせれば、面白い結果が見える事でしょう。
kokiichii
フィギュアも一番高いジャッジと低いジャッジを除く上下カット方式を導入した方がいいのでは?
しかし、今回の審査疑惑によって、5位との差はどうなんだろう??
名無しさん
一方的に切り取った批判はどうかと思う。じゃスペイン人審判(いたのか知らないけど)の採点はどうだったのか、と言うとこまで検証しないと。アメリカが日本に押され始めた頃のフィギュアのアメリカ人審判なんてあからさまに酷かったよ?
名無しさん
審判が買収されてたらどうしようもないよね。
こういう議論、真央ちゃんが現役時代にもっとしてほしかった。
まあジャッジが公表されるようになっただけでも進歩したのかな。?
名無しさん
転倒して加点maxにつく、ダウングレードされない、なぞのといはイライラしたなぁ。
名無しさん
バンクーバーもお願いします
名無しさん
でもこうやって報道されるのを恐れてるのか、今回の五輪て日本人採点者が結構いるけど、逆に日本人には点数を低く付けてる印象があるんだよね。
いい点数付けるのも悪い点数付けるのもバイアスがかかるから第三者が重要なんだよね(五輪は出場国が多いから難しいのもわかるけど)。
名無しさん
採点競技、人の感情が入らないわけがない。これだけ技術が進んでるんだから審判もAIにお任せしたらいいのに。回転不足とかも正しく判定してくれそう。スピードスケートの号砲も人じゃなく機械じゃだめなのー?一定の時間でスタートしたらいいのに。
名無しさん
個人的主観が入るのが採点スポーツの難しいところ…
だから最高と最低を除いた平均で点数出すんでしょ?
もうこれはしょうがないよね
将来的には採点スポーツはAIに裁定してもらうしかない
名無しさん
出場国以外から審判員を選んでも買収するでしょうね、そう言う不正が常態化している国なら。
今回のように疑わしきは罰せずではなく、どんどん指摘できる土壌を作らないといけないと思う。
名無しさん
ようわからないけど、結果を出した羽生くん、宇野くんはすごいなぁ!!
k
男子フィギュアは、羽生君の初オリンピックから、4回転ジャンプ率が上がって、競技性のが高くなってしまったからね…。
羽生君ももう23歳、段々キツくなってくるだろうな…。
若い昌磨くんには、頑張って欲しいね。
名無しさん
フィギュアもシンクロもだけど、得点基準を明確にして欲しい
採点競技はキ〇ヨナのようにいくらでも不正が出来る
やっている選手は凄いのは間違いないから
視聴者にも分かるように協会は改善してほしい
海象
小倉の頭髪不正は検証しなくていいのか、フジテレビ。
名無しさん
モーニングショーの分析では、宇野選手の低い採点の方が酷かった。どっちみち、カットされるのはわかっているのに、この審判の目的は何だろう?
名無しさん
審判をジャッジする
第三者機関をつくって
試合後でも
疑惑の判定は徹底検証し
違法性が認められたら
審判資格停止と順位の変更、罰金をとるべき。
名無しさん
審判になるために審査や資格なんかもあるんだろうけど、多めに招集しておいて、当日ランダムに選ぶとか、自国の選手の時は交代するとかすれば『えこひいき』的なことはへるんじゃない??
名無しさん
ボーヤン・ジン選手がまるで下手な選手みたいな扱いで不愉快でした。
ゲストのコメンテーターが、難しいことをしている選手には良い点をつける傾向にあると言っていましたが、ボーヤン選手は高難度のジャンプを美しく安定して成功させる選手です。まるで悪者みたいな扱いでフジテレビにはびっくりしました。
名無しさん
FSではアメリカジャッジも酷かった。アメリカのネイサンとビンセントとリッポンは平均より7~10点高く羽生には10点低く付けてた。
ネイサンがSPで自爆ってしまった分、FSだけでも一位の座を用意したかったんだろう。
中国人ジャッジはボーヤンと2位3位を争う宇野とハビを狙い撃ち。
匿名が廃止された今でもこんな事が起こってしまう。
もう自国選手はジャッジできないようにすべきだと思う。
名無しさん
採点競技は常にこのような問題があるから個人的にはイマイチ盛り上がらない。
完全に審判員の主観だからなぁ。
タイム勝負の競技が一番明瞭だわ。
***NZW
そのうちAIが審判する。そのAIも不正しそうだが。
名無しさん
採点競技の永遠の課題だけど、妥当性を上げる努力はするべき。
名無しさん
フィギュアが審査員の裁量で左右される芸術点で競う競技である限り永遠に付きまとう問題だよ
名無しさん
採点競技では仕方ない事だと思う、後は採点者の常識に任せる他ない。
moog
この時は話にでなかったけど、団体の宮原選手とオズモンド選手の点数がやっぱりおかしいよ!
あえてはっきり言わず、女子シングルの直前に遠回しに話題にしたのかな?
名無しさん
採点方法があやふやな競技はオリンピック種目から外した方がいい。
名無しさん
今更なに言ってるの?ですよね
だから採点競技はスッキリしない
いつもどの大会でもそうでしょう
勝ったにしても点差つき過ぎとか過大評価による銀河点とかこの競技はセット
名無しさん
AIにやってもらいましょうか。
名無しさん
昔はどの国のジャッジが何点入れたとかリアルタイムで出てたんだけどなぁ…
大して技量のない某選手の全盛期はまさに全体的に爆上げ点だったから分かりやすかったけど。
それ以外に関しては露骨に爆下げされていたのが浅田真央だった。
中国人ってのははっきり言えば世界中にいる。
国籍はどの国籍だろうと日本の侍時代の「草」のようにその国に馴染んでいると見せかけて、いざ中国(中国人)の為ならどんな事でもする覚悟がありそう。
ただ・・・
思うに結果としてメダルを逃したのに、拍手して宇野くんを出迎えた金選手はそんな思惑など関係なく頑張ったんだと思う。
疑惑が事実なら選手本人をも貶める行為だと気付くべきだな。
名無しさん
フィギュアスケートは競技なのにエンターテインメント要素も強いからなぁ…。プロレスみたい。羽生結弦選手も同じように見える。
プロレスは競技ではないけど。
まぁ、とにかく今回はハビエル?フェルナンデス、パトリック-チャン、バーチュー&モイヤーの演技に魅せられた。アイスダンスの銀メダル組も名前忘れたが、良かったなぁ。
名無しさん
これは採点競技の永遠のテーマなのでは?不正もあるだろうし、審判の好き嫌いや思想、純粋にジャッジの技量不足だってあるし。政治的背景や中韓人が持つ反日感情のようなものだって採点に影響するだろうし。
ジャッジ人数を倍にして切り捨てる人数分も増やせば
不正による点数操作もしにくくなるし、正確になる。
名無しさん
とくダネは他にガチ検証すべき事があるだろ?
名無しさん
感情が働く限りは終わらない課題ですね。AIになってもおそらくは出る問題でしょうし。
名無しさん
外国ばかりじゃ無い国内の試合でもショッチュウだよ。
名無しさん
想定の範囲
名無しさん
この先ずっと議論は続いていくだろうね。
自国選手への採点は早急に撤廃したほうが良いって意見には賛成。
huhujuju
そのうちAIだな

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